服中藥咳嗽更嚴重 停藥反而好多了
很快寫一個簡短的醫案,雖然這樣的情況常常遇到,對只看書學習而沒什麼臨床經驗的中醫愛好者,還挺有意義的。
我有位認識很多年的好朋友,三不五時會來找我一起吃午餐聊聊,偶而順便詢問我一下身體的小毛病。一個多月前,他感冒了,自己服用桂枝湯快兩週,沒什麼用處,跑到診所來要我看看。我覺得他的咳嗽有些深,最好服用兩三付水藥,一次解決。那時,他覺得水藥太麻煩,馬上又得出差,只肯拿了一週的科學中藥粉劑,吃吃停停,人就飛到外地了。
一週多前又跑到診所來,告訴我感冒好像「好了」,就是晚上睡覺時會咳嗽,讓他睡不好。這次我覺得他的咳嗽更深了,濃稠的痰積累在肺部下方,堅持要他服用水藥,而他認為既然需要麻煩的煮水藥,就希望我藥開重一些,把深處的痰飲去掉。好吧,那就開方:射干、麻黃、紫菀 、款冬花、生半夏 、生薑、葶藶子、炙甘草、紅棗、石膏、麥門冬、細辛、桔梗、五味子。我覺得三付藥就夠,但多給了他兩付備用。
這位朋友今天中午又來診所,他說有個奇怪的現象,他服用上面開的水藥,咳嗽變得更嚴重,半夜更會咳醒,感覺更難受了。服用三付後,他正好得去拉斯維加斯參加消費電子產品展(Consumer Electronics Show, CES),無法煮藥、服藥。結果,一停止服用水藥後,咳嗽就好很多,半夜不咳了,可以安穩睡覺了。
其實,一點都不奇怪。這位朋友感冒拖延太久,中間又飛來飛去,雖然許多感冒症狀都好像好了,痰飲在肺部下方越積越多,也越來越濃稠,導致他晚上躺下來睡覺時會咳嗽。想要清除深層的痰飲,確實得用一些比較重的中藥,而在去除那些濃稠痰飲的過程中,痰飲往外走,卻非全部一次排出,導致肺部、支氣管更多的刺激,病人反而會咳嗽更嚴重。這位朋友服用三付水藥後,雖然不一定把所有的深層痰飲都排掉了,至少也清除了大半,這個時候停藥,剩下的痰飲己經不會導致咳嗽,也沒有了清除痰飲時的刺激,當然也就不咳嗽了。
為什麼說這個醫案還挺有意義的?病人服用中藥時,症狀反而加重,不但病人可能會懷疑醫生是不是開錯藥了,連許多醫生也會懷疑自己是不是判斷錯誤。這樣的病例,考驗病人對醫生的信心,也考驗醫生對自己的信心。許多中醫愛好者,甚至執業醫生,從書本或醫學院學到的,大多數是四平八穩的理論,很少討論治病過程中的各種變化,治病遇到了什麼變化,和書本學校教的不一樣,就迷惑了、亂了陣腳了!
當然,反面的例子也常常聽說,病人服藥後反應不良、病情加重,確實是醫生誤診或功力不足,醫生卻堅持是「排毒」、「必要的過程」、「黎明前的黑暗」等等,病人半信半疑的聽從醫生,結果嚴重耽誤了病情。
怎麼辦?病人很難分辨兩種情況的差異。只能說病人得多了解一位醫生長時期臨床治療的病例難度及效果,而不是聽一位醫生「講得很有道理」、「教課教得很好」、「資料整理得很好」等等。醫學是實戰的學問,非得從大量臨床治療來討論,而且還得相互比較,才能深入了解醫生的功力與醫德。講個真實的笑話,有些有年幼孩子的媽媽在網路上大力推薦某些中醫師,原因是這些中醫師看小孩子的感冒,「比西醫開抗生素退燒藥有效」!這真的是無知的可憐,如果一位中醫師看感冒比西醫還差,那根本不是中醫師,看感冒又快又好,只是中醫師最基本的門檻,以此來判斷中醫師的功力,實在是把中醫這門學問看貶了!
明明就是小青龍加石膏湯症開錯射干麻黃湯,害人家咳這麼久還說著一大堆道理。
小青龍加石膏湯是止不住這樣程度的半夜咳嗽,幾天內要清除這樣的深層膿痰,只靠麻黃是沒有用的,治療過很多肺炎等肺家問題的中醫師,就會了解我在說什麼。如果沒有深入了解一個病例,連病人咳嗽聲音都沒有聽到下,請不要隨便做結論。
沒有有必要去理會一些無知又無理的傢伙
中醫界有個奇怪的亂象,許多人沒有什麼臨床經驗,更沒有看好過幾個重症急症,卻喜歡解釋古書內容給大家聽,發表似是而非的評論,不僅僅一般人如此,許多中醫「老師」、「大師」也是如此。如果一位沒有開刀經驗的人,拿著心臟解剖圖鑑,去評論多年手術順利的心臟外科醫生,大家會覺得這個人瘋了,沒人會理他。奇怪的是,換成中醫,很多人竟然會相信那些人的言論,還會去問他們這個病怎麼治療、那個藥材怎麼使用。
哈哈,这就是我几乎不看什么这个名家释意那个名家讲座的原因,除非在我有一定判断基础的时候我可能会看了玩玩,我宁可天天颂经拜菩萨请菩萨加持,“我有诚心,佛有感应”,他老人家会把我带到对的老师那里,这不天天颂金刚经我接触到了南怀瑾老师,加颂药师经我又遇到倪师、宗恩博士!
李博士说得很对,诊治咳嗽是要用到四诊中的闻诊的,没有听到咳嗽声很难判断应该用哪一个方。病人最多只会说有没有痰、痰的颜色和咳嗽多的时间(早/晚),但是这些还是不足够来判断。
是的。更重要的是,即使「咳嗽」這個症狀分辨的很仔細、很清楚,也只是許多症狀中的一個,只憑一個症狀來診斷,是很危險的,一般小毛病或許可以碰碰運氣,遇到稍微複雜的問題,反而可能會害了病人。
To Dueh:
這篇文章從頭到尾除了夜間咳嗽,沒有提到病人的其他症狀、脈象、舌象,請問你是通靈養小鬼,還是哪個x佛轉世,判斷出病人該吃小青龍湯加石膏?李醫師開3付水藥大幅度改善病情,就是比你這個來路不明、隨意批判的人有資格講道理。
请教一个问题,李博士,最近在一个送货公司上班,做搬运,也挺累的,坚持了一个月。在搬货的同时,别人和我讲话,讲到一半,比如,你是那个?在那字的时候,就口吃了,就那那那那拖几个音,其他类似。期间左胸部心脏部位发音的时候就感觉有点火烧心,讲话讲不过来。这种情况一直都有。是否代表身体很严重呢?
睡眠也是不好,有时能睡到天亮,有时1到5点醒,也继续睡,反正睡的不深。以前在那个中医看病,是否生附子开太多了,心脏受不了一直睡不好觉呢?
准备明年开春,到了春天在调肝
聽起來是雜,而非多嚴重,但是,你還是得找個好中醫師直接看診。你在網路留言上的形容,都會因為你自己的想法而有偏差,更何況你沒有注意到的症狀,如此的陳述,和醫生親自看診檢查,會有很大的出入。
李醫師 您好:
請問:
1.您提到一開始就覺得病人的咳嗽有些深,請問如何判斷咳嗽的深淺?認為後來咳嗽又更深,是因為出現晚上躺下來睡覺時會咳嗽嗎?
2.如何判斷濃稠的痰積累在肺部下方?是因為咳嗽變深嗎?除了痰積累外,通常還會有哪些原因讓咳嗽變深?
3.有些老人喝水時容易嗆到而咳嗽,請問通常會如何治療?
謝謝!
許多方式可以交叉判斷咳嗽和痰飲有多深,以及痰飲偏水痰還是濃稠,譬如咳嗽聲音清脆還是混濁、咳嗽聲音短還是長,要病人深呼吸到滿後閉氣,病人胸腔咽喉那裡最難受,病人自己的感覺,痰的顏色等等,臨床多了,很容易分辨。老人喝水時容易嗆,有許多不同的可能,譬如水隔中焦而來的「水逆」等等,因為老人家的問題通常比較繁雜,得真的看診才能確定。
那请问一下,我一直吐白口水,就是吐口水多,是不是代表肺寒饮多?或者心阳不行。
這倒不一定,譬如脾虛的人也容易一直留口水。
好吧,得多研究一会,自己的想法会和中医师直接看诊有很大的差别。但大陆的中医没落了,没有医术高的。
在问一下李博士,对槟榔这个食品有何看法?是否危害大?
就湖南人嚼那种槟榔厂家生产的,卖15块一包,我这边好多人吃,不瞒你说我也吃,吃的少,同事不买一搬不自己买。 前几年不懂事,吃了一年多。后来又戒了。想想真可怕。谢谢回复。
檳榔某些情況下可以當成藥材,但平時拿來吃,對身體不好。
如果一位中醫師看感冒比西醫還差,那根本不是中醫師,看感冒又快又好,只是中醫師最基本的門檻—–李醫師這句話或打擊一些中醫師,如果改成“只是 經方 中醫師最基本的門檻”那會恰當。好比溫病中醫師,看感冒一周也看不好的。而經方中醫師,看感冒就是一劑,基本上第一碗下去後,病去掉至少50%。後輩也常常幫別人看感冒,用的最多的是葛根湯,其次是大小青龍,麻黃湯反而不常見。如果是高燒的話,先用白虎湯,再用麻桂劑。上面那個醫案,晚上睡覺會咳嗽,就是肺的底部有積水,用射干麻黃湯(寒咳)加葶例子去散積水 加麥冬去潤,攻補兼備。這個在《金匱》裡說的很清楚的。
如果一位中醫師不能看感冒又快又好,那他就應該虛心的再學習,而不是堅持以原來對中醫有局限的理解來繼續臨床。醫學是實戰的學問,不難依照臨床效果來判斷自己學的好還是不好,多學習是幫助自己進步,不是什麼丟臉的事情。
我也是一個中醫愛好者,最近因為天氣寒冷感冒鼻塞流涕咳嗽,之後在睡前服用小青龍湯,服用后沒有立即發汗,但是過了幾個小時睡到半夜後突然感覺心臟跳得很快,渾身大汗淋漓,感覺發汗過度。李博士請問您平時怎麼拿捏發汗,怎麼才能達到微微冒一點汗排出病毒的效果?
首先,你的問題,服用小青龍湯不一定是對的,或者需要同時解決其它問題,所以,你的癥結可能根本不在發汗多少。至於怎麼拿捏發汗程度?這就得跟診學習及臨床經驗,書本上會說太虛時不發汗、長瘡時不發汗等等,然而,「太虛」是多虛?太虛時又非得發汗怎麼辦?像這類的問題,就得靠師徒制來深入。不僅中醫如此,西醫也是如此,想了解一位西醫的背景,他在哪裡做的residency(住院醫生),跟了哪些資深醫生臨床學習, 比他在哪個醫學院拿到學位來得重要多了。
其他問題就是從來不感覺口渴,時常忘記喝水,感覺體內裡寒嚴重。但是我喝完附子湯之後卻沒有任何感覺,不知是劑量還是處方有問題。
劑量是個重點,另外,問題通常是複合的,書本上的方劑好比空手道的招式,是用來讓人學習理解的,如果不能連結、融合各種招式,是不夠的。
我也治过一个咳喘患者,躺下来就要吐白痰,吐出后舒服,但是一下子痰又生出来影响呼吸造成咳喘需要咳出吐掉,舌暗红苔白,关尺脉浮弦,前面用了小青龙加石膏汤,小青龙加苏子降气汤都没有效,后面用了射干麻黄汤+五苓散+党参起效。后面加倍党参用量后,患者服用到第5天说又开始咳喘,跟患者讨论后觉得是房事影响,告知停止房事一段时间观察。
謝謝分享。
为什么要加倍用量?党生本身就是滋阴的,通过滋阴强心气,看你的病例是否问题就出在后来加重党生上面?
请教李老师,有没有一个原则可以判断服药反应是正常的,作为一个新手应该如何克服这个困难?
這不是一兩個原則就可以判斷的,得臨床跟診學習,簡單的說,關鍵在於你能不能解釋病人服藥後會有那樣的反應。
李老師您好,內人去吃喜酒得了新冠,現在不知道藥物是否要繼續吃?
第一天:反覆發燒、畏寒、痠痛。
當晚看西醫吃抗生素、退燒、緩解痠痛的藥物。
第二天:症狀沒改善,增加了喉嚨痛、鼻水、鼻塞、透明痰。
我趕緊找”Google評論中有很多治好疑難雜症實例”的中醫看診,
開了科學中藥的銀翹散加減。西藥就不吃了。
第三、四天:發燒、畏寒、痠痛都沒了,剩之前呼吸道症狀,喉嚨特別痛。
發現內人因為太痛,自己在偷含西藥喉片,中藥都還是繼續吃。
第五天:都沒症狀,全好了,人又開始活蹦亂跳的。
第六天:咳嗽、透明痰、透明鼻水又開始了,但之前不會咳嗽。
我該請內人繼續吃銀翹散加減,還是請中醫師另外開方呢?
很擔心之後有長新冠的症狀,麻煩您了!
银翘散对喉咙痛显著的病症是有效的,但是药性是清热解毒(寒凉)的。透明痰,透明鼻水的咳嗽已经属于寒证了,不应该继续吃。
你應該找中醫師看診,而不是自己隨便服用偏寒涼的銀翹散。
李老师你好,有个问题想向您请教一下,在倪师的一些医案中使用的”勾陈“这味药是什么呢?有别的称呼吗?网络上关于这味药的信息比较凌乱。
鉤藤。
谢谢李老师
請教李醫師,我的小孩咳嗽已超過兩周,白天晚上都每兩個小時左右咳一次,每次可以連續咳~20 秒,半夜睡覺咳醒有時會咳嗽過於劇烈因而嘔吐。給他吃過麻杏乾石湯,完全沒效,在local 看了幾個不同的中醫都沒有好轉。有兩位開的藥方是止嗽散,平嗽散加減,幾乎沒有效果。最後一位從柴胡桂枝湯加減,稍微有一點進步,開始可以咳出白痰,有時候會有黃白混再一起的痰,可是進步後來就停滯了。回診同一位醫師時醫師認為既然有黃痰那就改開麻杏桿時湯加減,我有跟一時提及一開始開麻姓甘石湯一點效果都沒有,但醫師認為既然觀察到這個症狀就開這個藥,醫師認為三天應該會好,可是服完三天的藥沒有一點進步。email 問醫師時得到的回覆是「如果是黴漿菌感染那中藥就沒有效,建議去看西醫。」不知道李醫師對於黴漿菌感染是否有什麼研究或經驗可以分享?
为何会用到麻杏甘石汤?看你辩证问题很大!麻杏甘石汤通常用来外感好转时肺家有微热,至于你后面的中医师给你开的那些方剂,恕我直言,还不如宗恩老师网站部分自学中医的读者!你可以多看看宗恩老师对肺家的讨论,应该可以对你有一定的帮助,至于能有多少,那得看你自己悟性了!
没准可能是小青龙加石膏汤呢,这个医生没顾到这么多
中醫不以西醫病名來診斷治療,更沒有所謂「如果是黴漿菌感染那中藥就沒有效」。
李醫師這樣的確認!我也有同樣的想法。但是當時與小孩分隔兩地,家人在擔心咳嗽一直沒有好轉的情況下帶去看西醫,西醫就症狀診斷為枚漿菌感染,服用抗生素後病情反而加重;咳嗽從聽的到痰生變成痰完全不會動,同時胃口極差,當中還有嘔吐。小孩回家後我以治療感冒為主要方向,並加上健脾,利水,化痰藥常識治療。我主要以觀察小孩活動力及脈象為依據從柴胡證到桂枝湯證大約三天時間,咳嗽頻率隨之慢慢降低,最後一天早上起來猛咳一陣之後吐出大量黃綠痰,之後咳嗽就沒有了。治療期間小孩抱怨再也不藥吃抗生素,因為痰都有抗生素的味道很噁心。
在這裡請教李醫師一個問題,在之前醫師開的話痰加減都是半夏桔梗杏仁為主,由於他們開這樣的藥沒有效果,我嘗試加入紫苑及款冬花為化痰藥,效果的確出來,但可否請李醫師就治療咳嗽及化痰的方向簡略談談桔梗,紫苑,款冬花,半夏之間的差別?
基本中藥材的書籍,都會解釋這些藥材的特性,不要只記得化痰兩個字。
现在我明白了,为什么去年我吃汤药时感觉感冒越来越严重了,吃三天药,有两天不停咳嗽不停吐痰,只不过痰很容易出来。大量的痰吐了两天。第四天感冒突然好了。